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Tu límite

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Tu límite

Mensaje por Ryujy el Lun Nov 21, 2011 10:10 pm

Cine de terror= Intentar horrorizar al espectador.

Y aunque tiene mil formas de realizarlo, una de las más recurrentes es violentarlo con asesinatos, mutilaciones y torturas. El género gore, es uno de los más chocantes y a la vez prosaicos, pero existen muchas formas de exterminar a un espectador que no sean chorrear sangre por todas partes.
Entonces ¿hasta donde tolerás? ¿dónde ponés el límite del intento del director de escandalizarte? Si es que hay que poner alguno...
Estaría bien poner ejemplos de películas, pero también tratar de abstraer una razón por la cual dicho ejemplo sea más dañino que otros. La Fin Absolute du monde llega a hellbound.
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Re: Tu límite

Mensaje por Darkneo el Lun Nov 21, 2011 10:20 pm

Me parece que Six te tiene inspirado últimamente jajaj. Los temas de área gris (aborto, violación, blasfemia extrema, todo lo que termina en "filia") son los mas utilizados por los directores para lograr el cometido, como en otro post lo discutíamos el terror evoluciona o bien de-evoluciona a un estado mas primitivo de pensamiento humano, como por ejemplo en la antigua roma el vomitorium era algo normal hoy en día es sinónimo de repulsión y a su vez asociado con horror.

Por naturaleza necesitamos mas de lo que sea, ya parece que no somos felices con una decapitación o un brazo cortado por una sierra, sino que queremos que la persona sufra mientras cortan cada parte del cuerpo y estas a su vez las mutilan nuevamente.

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Re: Tu límite

Mensaje por Shivers el Lun Nov 21, 2011 10:25 pm

Realmente no veo razón para ponerle límites a la ficción. Se planteó varias veces y sigo sin entender.
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Re: Tu límite

Mensaje por xander_xxx el Lun Nov 21, 2011 10:36 pm

El aburrimiento, unico limite que me escandaliza y quito una pelicula, yo por mi parte tambien mientras sea ficcion no veo motivos para poner limites.
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Re: Tu límite

Mensaje por Ryujy el Mar Nov 22, 2011 1:08 am

Pero Darko, ¿qué persona quiere ver eso? ¿Vos decís que el género desensibilizó al espectador promedio de terror? Yo creo que los tabúes sociales siguen marchando a la hora del día limitando mucho, incluso entre los mismos integrantes del género. Recuerdo del otro foro el estatuto "intocable" del bebé en muchos foreros. Recuerdo también que investigaron a Spajosevic para saber si se había maltratado menores en A serbian film, parece que la penetración de mitos de pudor social hacen creer que la verosimilitud puede ser verídica.

Una cosa implica a la otra Xander, siendo el objetivo generar miedo (y valiéndose del asco para lograrlo en estos casos), como dice Dark ya no alcanza con cortar una cabeza, porque ya se ha visto mucho y de cierta manera aburre. Creo que el cine de terror tiene mucho que decir con este tipo de películas; porque es de los últimos géneros que todavía puede generar una sentimiento genuino, en este caso de total repulsión.

Por otra parte cabe la pregunta, si se piensa a la repugnancia como un contra-valor, ¿somos todos masoquistas acá o qué? ¿Alguna vez se preguntaron por qué sienten atracción por ver un asesinato o desmembrar a un niño (suponiendo que tal cosa te resulte aceptable)?
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Re: Tu límite

Mensaje por Lacrimas el Mar Nov 22, 2011 6:22 am

No hay un límite claro. A mí me salta el resorte de la intolerancia cuando veo que se ha perdido cualquier justificación argumental y el sadismo se convierte en simples ganas de dar la nota. O sea, muy habitualmente. Normalmente los maltratos sólo los sufro en personajes protagonistas, o al menos importantes, en los que son meros sparring suelo ver el padecimiento con bastante indiferencia.
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Re: Tu límite

Mensaje por Darkneo el Mar Nov 22, 2011 8:46 am

Es mi punto, creo que somos tan perversos como la sociedad nos lo permite y luego de que cosas como a serbian film tiene un relativo éxito, pese a su censura, rompió ciertos limites y esto significa que mas directores se sentirán en libertad de paulatinamente dar rienda suelta a su mas oscuras ideas para el cine.

Muchos lo ven desde un punto de vista totalmente comercial mimetizar el "éxito" de carnicerías explicitas en primer plano para lograr crear miedo de alguna forma y que hacemos nosotros, pues miramos todo eso lo comparamos y luego es tan común que lo asimilamos.

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Re: Tu límite

Mensaje por bobafett el Mar Nov 22, 2011 4:23 pm

Mi límite vendría siendo una mezcla de varias cosas que habeis nombrado:
-al aburrimiento
-las escenas mega-violentas y mega-gratuitas que nada aportan a la trama.
-sigo siendo muy reacio a las violaciones y las vejaciones extremas a mujeres y niños.Es algo que no puedo soportar...
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Re: Tu límite

Mensaje por Lyssa el Mar Nov 22, 2011 5:56 pm

Me acerco a la postura de Lacrimas respecto a cuándo me salta el resorte, por lo menos respecto a algunos temas. De ahí que no me gustara el tratamiento del abuso infantil en A Serbian film, en algún momento ya lo hablamos. Además reconozco que tengo cero tolerancia para el maltrato animal por más que sepa que es ficción, en este último sentido soy irracional. Por ejemplo, no veo Animal Planet. Más allá de esto igual no creo que haya que imponerle limites al director. Él puede hacer lo que quiera, pero yo también podré criticarle lo que quiera.

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Re: Tu límite

Mensaje por Darkneo el Mar Nov 22, 2011 6:02 pm

Si es por mencionar un limite concreto no lo tengo entonces, quizás es nihilismo o pragmatismo pero ninguna película a logrado ese efecto, si por ejemplo no vuelvo a ver the human centipede 2 no es por los minutos finales sino por que es mala, idem para otras locuras como Q.

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Re: Tu límite

Mensaje por Lyssa el Mar Nov 22, 2011 6:50 pm

Respecto al disfrute del terror, el ver desmembramientos, sangre y torturas varias con deleite y ojo crítico, a esta altura no se si tengo una clara idea del por qué. Desde niña la experiencia del cine de terror me ha generado un cúmulo de emociones que no me despierta otro tipo de cine. El cine de terror encierra una experiencia que le es propia, el terreno del miedo y las emociones fuertes, vividas en una manera segura y sin culpa. Esto último lo digo porque ser fanático del cine de terror significa encontrarse con más de un nabo en la vida que asume que tales gustos pueden tener un paralelo en la vida real, lo que conlleva que más de una vez haya que justificarse, impertinencia que deberían sufrir más los amantes de Desperate Housewives que nosotros.

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Re: Tu límite

Mensaje por Ryujy el Miér Nov 23, 2011 12:33 am

Bien la intención del post no es analizar películas repugnantes (que como bien dicen ya se ha hecho en otros posts), sino revisar la naturaleza de nuestra experiencia sujetiva con la base del género. Debo decir que el tipo de respuesta que intentaba encontrar son como las que apotan Bob y Lyssa. Cuando hablo de límite no hablo de censura, sino de lo que podemos soportar ver, queda claro.

Es como si el resto de los foreros y ellos corrieran por caminos paralelos. Como si ellos 2 (y yo en parte como diré ahora) todavía guardaran algunos despojos de pudor o ética, endoficticiamente hablando por supuesto. Me gustaría saber por qué no pueden con animales o niños, yo estoy como Lyssa, la tortura de animales como la de Nekromantik me resulta tan espantosa que ni en el más mórbido sueño podría verla, no así con los demás tabues. ¿Alguien vio Hombres detrás del sol?

En cuanto a los demás, el tema que menciona Lacrimas es muy común, sólo la focalización hace al asunto. ¿Qué pasaría si se humilla y viola a los deformes usualmente humillados y violadores? Nada, porque se daría la sensación de justicia que el espectador necesita para equilibrar la balanza. Como bien detalla Roland Barthes en su texto sobre el catch en Mitologías.

Lyssa, lo que decís está muy bien. ¿Podría pensarse que el placer por el cine de terror está en dar una mirada al abismo y saber que no vamos a caer? ¿En la sensación de seguridad que nos resguarda de este lado de la cámara? Pero...

Si las sombras son tas oscuras para mirarlas en la realidad, ¿por qué las disfrutamos en su condición de ficción? Es decir, el que juzgue en ese paralelismo que decís entre el cine y la realidad como si fueran lo mismo es directamente un estúpido, sin embargo, más allá de la balanza acusatoria, nuestro hobby es ver tal vez lo peor del ser humano, cabe preguntar: ¿somos acaso perversos dentro de las reglas de juego que nos permiten saber que es mentira y sólo jugamos a ser sádicos o es que el ser humano es por naturaleza malvado, y nosotros por medio del lente del arte somos los menos hipócritas? No quiero, no puedo plantear la tercera posibilidad que se desprende...

La verdad es que el amor y la risa están considerados como algo precioso e invaluable en la vida y la muerte y el terror como lo más despreciable. La pregunta sigue en pie, ¿por qué todos aquí optamos por el terror antes que por cualquier otra ficción?
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Re: Tu límite

Mensaje por bobafett el Miér Nov 23, 2011 12:02 pm

Ryu,yo sí he visto Los hombres detrás del sol y puedo decir que hay varias escenas que rozan los límites de lo que puedo aceptar.Algunas me parecen algo gratuitas,en especial la del gato y las ratas.
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Re: Tu límite

Mensaje por Gavin el Miér Nov 23, 2011 4:45 pm

¿Mi límite? Responder a esto se me hace un poco raro ya que (tal vez) mi concepto del terror es algo diferente en algunas ocasiones.

Para empezar me parece ridículo que una persona vea una película que le va a provocar náuseas y/o se vaya a sentir incómoda con la temática de la historia si ya la conoce de antemano, otra cosa es que te venga de sorpresa y no lo esperes pero ese no es el tema.

Yo diría que no tengo límites en cuanto a cine se refiere, si la historia que me van a contar me interesa. Si voy a ver cosas fuertes (por lo menos) que haya cierto trasfondo en la sucesión de imágenes gore o desagradables que voy a visionar.

Como veo que aquí se han explicado y/o preguntado los orígenes de porqué gusta el cine de terror y no otro yo lo tengo bastante claro. A mi el miedo siempre me ha reconfortado en cierto modo y las películas de terror siempre guardan un fondo bastante dramático (también hay petardadas pero eso es otro tema) y siempre he considerado más dramática y rica una historia de terror que un melodrama de Hollywood. Así que digamos el terror me hace sentir bien y en ocasiones me veo reflejado en los argumentos y personajes que me presentan. Por eso me gusta.

Volviendo al tema del post; una película con situaciones desagradables debe tener un trasfondo como dije antes (y como se comentó también) así que si se abre un post de una película de terror que trata el tema de la zoofilia (por ejemplo) no la voy a ver porque dudo que despierte mi interés aunque seguro que tiene su público... Suspect

El cine "asqueroso" de los últimos años me parece una basura, sinceramente. Simplemente se buscan temáticas fuertes para escandalizar sin más y a mi eso no me gusta. Se habla mucho de "A Serbian Film" por... ¿romper moldes? ¿moldes de que?
Hay películas que ya han tratado la violación de menores mucho antes en cine como es el caso de la excelente "Tras el Cristal" de Villaronga. Eso es una película en condiciones sobre el tema y no la serbia esa.

La violación de mujeres (y venganzas posteriores) fue un subgénero muy de moda en los setenta y nadie se escandalizaba, es más, se hacían centenares de películas con dicha temática. Esa temática (aunque terrible) es muy real ahora; una cosa es mostrarlo dramaticamente como en "Irreversible" (que me parece un peliculón) y otra cosa es meter el tema con ganas de ¿excitar al espectador? affraid

Se ha nombrado a "Nekromantik", a mi me encanta esa película tanto la primera como la segunda parte. Trata un tema escabroso (especialmente la primera parte) la escena del gato es dura pero no injustificada, el chico le regala a su novia el gato como objeto de afecto, esta le deja y él se "desahoga" con el pobre animal preso de la ira...
Mientras que la primera entrega trata el lado enfermizo de la necrofilia, la segunda es una historia muy rica en matices y dobles sentidos. También tiene un componente romántico que hay que saber apreciar, tiene escenas muy tristes y además ofrece uno de los mejores finales que he visto jamás.

En definitiva, mientras sea arte y te cuenten una buena historia... A la porra los límites!!!
Cada día en las noticias suceden cosas terribles y el cine simplemente refleja aquello que está en el mundo, ya seamos partidarios de lo que vemos o no.



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Re: Tu límite

Mensaje por Shivers el Miér Nov 23, 2011 5:29 pm

A mi me pasa que cuanto más gratuita y descolocada es una escena menos impacto me causa. Por ese motivo el cine basura de los últimos años no me mueve un pelo sinceramente. Incluso en algún caso me parece que se va para el lado del humor involuntario.
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Re: Tu límite

Mensaje por Lyssa el Miér Nov 23, 2011 8:28 pm

Respecto a mi tabú con la violencia animal, este tiene un origen personal, vivencial, que se reduce a que soy extremadamente bichera, desde niña. Adoro los animales, todos en mi familia lo hacen. "Más conozco al hombre, más quiero mi perro". En mi casa siempre tuvimos un promedio de tres perros y un gato. El jardín de la casa de mis padres (donde yo viví hasta los 25) es literalmente un cementerio de animales, sé dónde está enterrado cada uno. Claro que criar mascotas significa también ser responsable de su cuidado cuando se enferman y mueren. Yo asumí ese puesto desde pequeña, y ha traído sus consecuencias, bastante previsibles si lo pienso, que se reducen a que no pienso tolerar sufrimiento animal en el ámbito de la ficción cuando ya tengo suficiente con el real. Creo que esa es la razón.

Lo de los niños es más simple. Me parece un tema importante el maltrato infantil, y simplemente no me parece correcto tratarlo con irresponsabilidad, no creo que sea un tema para explotar arbitrariamente, simplemente con el objetivo de impresionar. Estoy en mi derecho de considerar que hay sensibilidades que deben tenerse en cuenta, temas que deben tratarse con seriedad. En este sentido me adscribo a lo dicho por Gabin, que bien citó una de las películas más perturbadoras que se han hecho sobre abuso infantil, Tras el Cristal, pero acá realmente hay un tratamiento complejo del tema.

Mañana contesto a tú pregunta sobre el placer y la moral en el visionado del cine de terror, relacionándolo con alguna cosa muy interesante que ha dicho Gabin. Pero igual ya te tiro una pregunta: ¿te parece contradictorio que algunos guardemos cierta ética a la hora de valorar lo que vemos en el cine de terror siendo que somos fanáticos del mismo? Y sobre la tercera posibilidad que te niegas a presentar, planteala tranquilamente, che, Smile

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Re: Tu límite

Mensaje por Ryujy el Miér Nov 23, 2011 10:34 pm

Gavin, lo tuyo es como preferir lo salado a lo dulce, si se me permite el símil gastronómico. Es cierto, en muchas cintas de terror existe un componente de drama relativamente amplio. De hecho con la cantidad de tragedia que hay podrían ser más dramáticas que los mismos dramas.

La verdad debo ser de los pocos que la legendaria violación de Irreversible no le produjo absolutamente nada, aunque ver a un padre violando a su hijo sí, para más Inri sin saberlo. No entiendo bien las críticas a A serbian film, pero tu opinión es muy respetable Gavin.

La razón de tu antizoofilia me parece muy convincente Lyssa, a mí también, creo que es por pena. ¿Qué es lo único que puede estar todavía más indefenso que un niño?: Un animal, que ni siquiera tiene idea lo cerca que puede estar su final, son los únicos seres que morirán inmaculados en este mundo, junto con las plantas, y la diatriba misántropa incluye al cónjuge de María Magdalena. El ataque a los niños por otra parte no me daña, pero me anoto Tras el cristal.

Me suena llamativo, porque creo que ambos lo vinculan con su capacidad de tolerancia hasta cierto límite. Digamos que matar a un adolescente estúpido no daña a nadie, porque no tiene esa aura de inocencia extrema que tienen los protegidos por la cultura. Ahora ¿qué sucede cuando esos lugares de inocencia toman el poder del mal en sus manos y está bien hecho? Terror absoluto: Por algo 3 de las mejores películas de Terror de la historia tienen como protagonistas a niños: Ringu, El Exorcista y La profecía. No, no es contradictorio, sólo llamativo e interesante para pensar. La tercera posibilidad es que el ciudadano conservador tenga razón ante la pregunta de por qué nos emocionamos con el asesinato de gente, aunque sea de mentiritas.
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Re: Tu límite

Mensaje por Darkneo el Jue Nov 24, 2011 3:52 pm

Mas allá de los limites impuesto por algún suceso personal, las preocupaciones por la inhumanidad que resulta de un desarrollo tecnológico que se nos escapa de las manos están presentes en los argumentos que la mayoría de la gente dice, por esta exposición constante en películas de este genero, donde las pesadillas post-industriales nos muestran cuerpos mutilados, penetrados y con gran fidelidad. Como fijar o determinar un limite si constantemente nuestra psiquis parece estar siendo entrenada a tolerar y ser permisivos con las cosas social y culturalmente mal vista en la sociedad.


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Re: Tu límite

Mensaje por Gavin el Jue Nov 24, 2011 4:26 pm

Gavin, lo tuyo es como preferir lo salado a lo dulce

Adoro lo salado!!! XDDD

La verdad debo ser de los pocos que la legendaria violación de Irreversible no le produjo absolutamente nada,

A mi no me impresionó pese a lo escabroso del tema, la película me gusta por muchos factores, entre ellos la música, Monica Bellucci, que me lo cuenten al revés, la cortina de ducha transparente, el pesimismo que se respira en algunos pasajes del film, en fin...
Si la violación fuera más corta o inexistente me parecería igualmente fascinante.

No entiendo bien las críticas a A serbian film

Bueno, a mi francamente me pareció un poco "chorra" y con mucha escena de violencia gratuita. De hecho este tipo de películas que tratan de hombres (o mujeres) pasados de rosca que acaban acostándose con un jabalí porque van "piripis" y matando a la gente porque estan acabados nunca me han atraído especialmente. El tema de la violación del hijo (al igual que la violación de la Bellucci en "Irreversible" a tiempo real) son cosas de las que se podrían prescindir en cine pero todo depende del enfoque. En el caso de "A Serbian film", el tema "menor" (desde mi punto de vista) se ha puesto para poner la guinda al pastel después de haber visionado varios escarceos sexuales del prota (algunos) con sangre, armas cortantes y demás "chuminadas" que (a mi parecer) estan ahí sin ton, ni son.

Celebro que te gustara la película Ryu y tus opiniones son muy válidas y respetables pero a mi se me hizo un poco "flus". Si vamos a mirar, yo soy mega-fan de "Nekromantik" y me han tachado de todo por defender esa película pero a mi (perdón por la expresión) me la suda!!! XDDD

Supongo que cuando veas "Tras el Cristal" entenderás mejor las perspectivas de cada uno y podrás comparar un poco, lo que no me explico es a que viene tanto follón con "A Serbian Film"... Si quieres apuntate otro título: "Misterious Skin", donde un entrenador con bigote se trinca a dos niños que juegan con playmobils que estan en su équipo; casi toda la película va de eso, del trauma de los dos chavales. Esa si que es para escandalizarse en algunos puntos, tiene telita...
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Re: Tu límite

Mensaje por Lyssa el Vie Nov 25, 2011 7:59 pm

¿Pueden creer que había escrito toda la respuesta y que cerré sin enviar? ¡Tengo que escribir todo de vuelta! ¡Que te pase eso si que es de terror! Mañana escribo again.

PD: conseguite Tras el Crista, Ryu. Tiene post: http://hellbounheart.argentina-foro.com/t257-tras-el-cristal-1987?highlight=tras+el+cristal

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Re: Tu límite

Mensaje por Ryujy el Sáb Nov 26, 2011 1:10 pm

Lyssa, eso es lo peor, a mí se me borró un trabajo de 50 hojas de la facultad 2 horas antes de entregarlo, y hacía 40 grados centígrados frente a la máquina encima.

Gavin, jaja el detalle de que pongas chorra entre comillas es de agradecer, aunque no hace falta, la mayoría de nosotros nos pasamos media vida en foros españoles, y aunque acá juegues de visitante nos entendemos perfectamente bien (además, acá sos local jeje Smile ).

Yo creo que Serbian film tiene un sentido: Es la historia de una espiral de locura de parte de un director que se indentifica mucho con el director de la película en sí, sobre un humano que es reducido a añicos, por falta de trabajo; pero no es éste el sentido. Yo, sinceramente, no quiero caer en lugares comunes y decir que todo depende del contexto, y que un guiño de ojo en el lugar justo automáticamente pudre más la cabeza que ver a un tipo violando analmente a su propio hijo. Creo que la película es poderosa; mostrar sexo oral mientras se golpea un niño es poderoso, mostrar la violación de un feto es poderoso, mostrar un asesinato a machetazo mientras se copula es poderoso, revelar en el mismo instante final la "reunión familiar" es enfermizo.

¿Qué otras lecturas se le pueden hacer a la película? Pues sí, que la situación económica serbia hace que la gente trabaje de cualquier cosa, que el ámbito del snuff existe, que la denuncia a la pederastía, etc. Pero lo que yo creo es que la película, más allá de que tiene un argumento que implica que el tipo se está metiendo en un infierno del que no tiene regreso, tiene escenas concretas que duelen.

La sugerencia y la sutileza son valores muy importantes
Spoiler:
, pero la crueldad de la imagen de ver la expresión de un menor vomitando baba mientras es penetrado por su padre, debe asquear, y debe generar indignación. Duele ver a un padre violando a su propio hijo arrancándole sangre de las entrañas, en este punto, no me importaría cual fuera el argumento de la historia en tanto se sepa concretamente quién es cada personaje. Ante semejante escena, por mucho o poco que uno esté sumergido en la trama, en algún lugar del alma, algún impacto causa. Y eso la pone encima de muchísimas películas, no sólo de terror.

El hecho de poder provocar algo en el espectador, por mínimo que sea, y que no resulte indiferente, ya le adjudica un mérito a mi juicio. Ya tengo la del cristal, gracias a la buena de Ly, en breve la veo y comento.
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